马云：阿里永远要做第一位 十年后将超过沃尔玛

马云：阿里巴巴以A开始 永远是第一位的

1月28日消息，马云在参加2015冬季达沃斯论坛上与CBS名嘴查理·罗斯进行了对话。罗斯问到阿里巴巴名称的由来时，马云解释道：“我问了很多别人，他们都知道阿里巴巴，知道阿里巴巴和四十大盗，知道芝麻开门。于是，我知道这是个很好的名字，而且以A开始，阿里巴巴永远是第一位的。”

马云还谈到了第一来美国并使用互联网的感受，然后就是这么一次经历，让他产生了做互联网的想法，这便是阿里巴巴开始的第一步。

以下是马云与查理•罗斯的对话节选：

“我们不像人们想得那么好”

查理·罗斯：阿里巴巴很大，现在的阿里巴巴到底有多大呢？

马云：每天有超过1亿的用户访问我们网站，我们直接或间接创造了1400万个就业机会。从18人在我的公寓，到现在3万人，在杭州有一整个总部。但我觉得，和15年前比，阿里是很大了，但和15年后相比，现在的阿里还是婴儿。

15年前，我们从什么都没有，发展到今天的规模。15年后，我希望大家看不见阿里巴巴，看不见淘宝，因为它已经无处不在，大家都把淘宝当成生活的一部分。

我希望15年后 ，人们忘记电子商务，他们觉得这就像电力一样，没人觉得是高科技。我不希望15年以后，我们还走在路上，还在谈论电子商务如何帮助人们，

罗斯：我们谈谈IPO，你看到了人们的期待了吗？

马云：恩，是啊，这是个不大的IPO，250亿美元。我记得2001年，我到美国来募集300万美元，被30家风投拒绝了。所以现在，我回来要得多一点。

我们越是想到250亿美元的融资，越是想到我们应该如何高效地花钱，（因为）这不是钱，是来自全球的信任，这些人希望你能够更好地帮助更多人，他们希望有一个更好的回报。

这给我了更大的压力，当我们市值超过IBM，可能有天会超过沃尔玛，我们可能是世界前十大或者前十五大市值最高的公司。我告诉我的团队，真的吗？我们没有那么好。

多年前，人们说，阿里巴巴的商业模式很糟，不赚钱，有这样那样的问题，亚马逊更好，eBay更好，谷歌更好。我告诉团队，美国没有这样的模式，我们比大家想得好。而今天我告诉团队，我们不像人们想得那么好。我们是一个15年的年轻公司，是一个平均年龄27-28岁的公司，在做一些人类历史上没有的事情。

“我曾申请哈佛10次都被拒绝 ”

罗斯：你出生在（19）60年代，正是（中国的）“文化大革命”（时期）。

马云：我（19）64年出生的，是文化大革命的尾声阶段。我的祖父是一个小地主，解放后被认为是坏人，所以小时候我就知道，那时有多艰难。

罗斯：你希望进入三个大学，每次他们都拒绝了你？

马云：是高考，我失败了三次。我失败得多了，考重点小学，两次失败，考中学，两次失败。你很难想象，在杭州，我那个小学只存在一年就变成了一个高中了，因为，我们学校的毕业生毕业后太差没人要，所以自己升级成了一个中学。

罗斯：被拒绝是什么感受？

马云：我们要学会适应拒绝，我们并没有那么优秀，直到今天还有很多人拒绝我们。

我记得我申请工作30次，都失败了。我去申请警察，一共5个申请，4个通过，只有我没有。 KFC来中国，24个人申请这个工作，23个人成了，那个没被录取的人就是我。我申请哈佛10次，都被拒绝。

罗斯：当年尼克松到了杭州，之后有很多旅游者来到杭州。那时你开始学英语？

马云：是的，12-13岁时，不知道为什么，我突然喜欢上英语。那时没有地方能够学英语，也没有书。所以，我到了杭州宾馆。9年来的每天，我都去那里做免费导游，他们教我英语。我是完全的中国制造，没有在国外接受过一天的教育。

当有些人问我，你怎么能把英语说得这么好，能够像西方人一样思考。我觉得这些外国旅游者打开了我的视野。这九年教会我，要独立的思考，别人告诉你事情时，你要思考一下。

罗斯：那时，马云开始变成了Jack Ma?

马云：Jack是一个来自田纳西的女士起的，她到杭州旅游，我们变成了笔友，马云发音实在太难了。她说你有英文名字吗？她说，我的丈夫和父亲都叫Jack，你觉得Jack怎么样？我说，好。我就用了这么多年。

“不想碰电脑，因为怕毁掉它”

罗斯：1995年（是你）第一次到美国？

马云：是的，我当时帮助我们当地政府造高速公路。

罗斯：你第一次用了互联网？

马云：是的，在西雅图，美国银行大厦。当时在大楼里面，我的朋友开了一个办公室，电脑在那里。朋友说，马云，试试看互联网。我说互联网是什么？他说，可以搜索你想要的所有东西，当时使用Mosaic，非常慢。我说我不想碰，电脑太贵了，我不想毁掉，我赔不起。他说，搜吧。

我搜索了第一个词，beer。我看到了来自美国的啤酒，日本啤酒，但是没有中国啤酒。我输入China，什么都没有，没有中国的数据。于是，我和朋友说，为什么不创造点中国的东西。于是，我为我们的翻译社做了个小网站。

当时，我记得9点40我的网站上线。12点，朋友说，有人给你发了5封邮件。邮件说，你在哪，这是我们第一次看到中国的互联网网站，你们怎么联系，一起做点事情？我觉得，这是一个有趣的东西，我们要做点事情。

罗斯：为什么叫阿里巴巴？

马云：互联网是世界的，我们要有个全球的名字。当时雅虎是最好的名字，我想了很久，阿里巴巴是不是个好名字。那天，我正好在旧金山，一个服务员来了，我问她，你知道阿里巴巴吗？她说，知道啊，芝麻开门。我问了很多别人，他们都知道阿里巴巴，知道阿里巴巴和四十大盗，知道芝麻开门。于是，我知道这是个很好的名字，而且以A开始，阿里巴巴永远是第一位的。

罗斯：你说过，要创造阿里巴巴，就要创造信任，因为中国人习惯了面对面。你怎么创造信任？

马云：我们一开始在网上让人做生意，大家互相都不认识，你怎么做生意呢？要依靠信任。对电子商务，最重要的是信任。当第一次到美国募资，很多风险资本说，马云，不行的，在中国做生意靠关系，怎么可能用互联网？我知道，没有信任机制，没有信用，这是不可能的。

在过去14年，每天我们做的事情，就是建立信任机制。今天我很自豪，今天中国和世界上，人们不信任别人，他们总觉得别人在骗人。但因为电子商务，我们每天完成6000万笔交易。我们互相不认识，但做生意，递送商品，汇钱；我不认识你，但我拿着你的包裹跨越大海高山，送给别人。我们至少每天都在“发生”6000万次的信任。

罗斯：你一开始利用担保交易来做的？